Alain Eril lan Sophie Cadalene: "Erotisme lair saka nglanggar taboos"

Sexologist Alain Héril percaya yen wanita wiwit ngungkapake erotisme kanthi sithik ... nanging dheweke nindakake miturut aturan lanang. Psikoanalis Sophie Cadalen ngrumusake jawaban kanthi cara sing beda: erotisme minangka papan ing ngendi wates antarane jinis ilang ... Lan ing perselisihan, kaya sing sampeyan ngerti, bebener wis lair.

Psikologi: Apa ana erotika wadon beda karo lanang?

Sophie Cadalen: Aku ora bakal nemtokake erotika wanita tartamtu, fitur sing bakal dadi karakteristik wanita. Nanging ing wektu sing padha, aku ngerti manawa: ana wektu sing mung bisa dialami minangka wanita. Lan iku ora padha karo wong lanang. Iki prabédan sing kapentingan kita ing Panggonan pisanan. Kita njupuk menyang akun, senadyan akeh prasangka, supaya ngerti: apa wong lanang lan wadon? apa kita nyana saka saben liyane seksual? apa kepinginan lan cara kita seneng-seneng? Nanging sadurunge njawab pitakonan kasebut, kita kudu nggatekake telung faktor: jaman sing kita urip, wektu kita digedhekake, lan sejarah hubungan antarane lanang lan wadon nganti saiki.

Alain Eril: Ayo dadi nyoba kanggo nemtokake erotika. Apa kita kudu nyebut sumber gairah seksual erotis? Utawa apa gawe kaget kita, nyebabake panas batin? Loro-lorone fantasi lan kesenengan disambungake karo tembung iki… Kanggo kula, erotika minangka gagasan kepinginan, sing ditampilake liwat gambar. Dadi, sadurunge ngomong babagan erotika wanita, sampeyan kudu takon yen ana gambar wanita tartamtu. Lan ing kene aku setuju karo Sophie: ora ana erotika wanita ing njaba sejarah wanita lan panggonane ing masyarakat. Mesthi, ana sing permanen. Nanging dina iki kita ora ngerti persis kang fitur kita duwe lanang lan kang feminin, apa prabédan lan podho, apa kita kepinginan - maneh, lanang lan wadon. Kabeh iki menarik banget amarga meksa kita takon dhewe pitakonan.

Nanging, yen kita ndeleng, contone, ing situs porno, misale jek ana bedane gedhe antarane fantasi lanang lan wadon ...

SK: Mula, penting kanggo ngelingi jaman asale. Aku mikir yen wiwit konsep erotika muncul, posisi wanita tansah dadi defensif. Kita isih ndhelikake - paling asring ora sadhar - gagasan kaya mengkono babagan feminitas sing nolak akses menyang gambar tartamtu. Ayo njupuk pornografi minangka conto. Yen kita nglirwakake akeh prejudices lan reaksi pertahanan, bakal cepet dadi cetha yen akeh wong ora tresna marang dheweke, sanajan padha ngaku ngelawan, lan wanita, ing nalisir, tresna dheweke, nanging kasebut kanthi teliti, ndhelikake. Ing jaman kita, wanita ngalami mismatch elek antarane seksualitas sing bener lan ekspresi. Isih ana longkangan gedhe antarane kamardikan sing diklaim lan apa sing dirasakake lan terus-terusan nglarang awake dhewe.

Apa tegese wanita isih dadi korban saka sudut pandang sing dicekel dening priya lan masyarakat sakabehe? Apa dheweke bakal ndhelikake fantasi, kepinginan lan ora bakal dadi kasunyatan?

SK: Aku nolak istilah «korban» amarga aku pracaya yen wanita dhewe melu iki. Nalika aku miwiti sinau sastra erotis, aku nemokake bab menarik: kita pracaya iki sastra lanang, lan ing wektu sing padha kita ngarepake - saka awake dhewe utawa saka penulis - katon wadon. Contone, kekejeman minangka kualitas lanang. Dadi aku weruh yen wanita sing nulis buku kasebut uga pengin ngalami kekejeman sing ana ing organ seksual lanang. Ing babagan iki, wanita ora beda karo wong lanang.

AE: Sing diarani pornografi yaiku: siji subyek ngarahake kepinginan menyang subyek liyane, nyuda dheweke dadi obyek. Ing kasus iki, wong paling kerep dadi subyek, lan wanita minangka obyek. Mulane kita nggandhengake pornografi karo sifat lanang. Nanging yen kita njupuk kasunyatan ing konteks wektu, kita bakal sok dong mirsani sing seksualitas wadon ora katon nganti 1969, nalika pil kontrol lair muncul, lan karo wong-wong mau pangerten anyar sesambetan badan, seksualitas lan kesenengan. Iki bubar banget. Mesthine, mesthi ana tokoh wanita sing misuwur kaya Louise Labe.¹, Colette² utawa Lou Andreas-Salome³sing ngadeg munggah kanggo seksualitas sing, nanging kanggo paling wanita, kabeh iki mung diwiwiti. Iku angel kanggo kita nemtokake erotika wadon amarga kita isih durung ngerti apa iku. Saiki kita nyoba kanggo nemtokake, nanging ing kawitan kita mlaku-mlaku ing sadawane dalan sing wis diaspal dening aturan erotisme lanang: nyalin, remaking, miwiti saka wong-wong mau. Pangecualian, mbok menawa, mung hubungan lesbian.

SK: Aku ora setuju karo sampeyan babagan aturan lanang. Mesthi, iki minangka sejarah hubungan antarane subyek lan obyek. Iki minangka seksualitas, fantasi seksual: kita kabeh subyek lan obyek. Nanging iki ora ateges kabeh wis dibangun miturut aturan lanang.

Ora perlu ngomong, kita beda: awak wadon dirancang kanggo nampa, lanang - kanggo nembus. Apa iki nduweni peran ing struktur erotika?

SK: Sampeyan bisa ngganti kabeh. Elinga gambar tempek toothy: wong iku defenseless, zakar ing daya saka wong wadon, dheweke bisa cokotan wong mati. Anggota erect katon nyerang, nanging uga minangka kerentanan utama wong. Lan ora kabeh wanita ngimpi ditusuk: ing erotika kabeh dicampur.

AE: Makna erotisme yaiku ngganti ing imajinasi lan kreativitas kita tumindak seksual kaya kasebut kanthi momen seksualitas. Wewengkon iki, sing wiwit biyen dadi lanang, saiki dikuwasani dening wanita: kadhangkala tumindak kaya wong lanang, kadhangkala marang wong lanang. Kita kudu mbebasake kepinginan kanggo prabédan supaya bisa nampa kejutan manawa ana sing ora lanang utawa ora feminin sing bisa nggawa kita. Iki minangka wiwitan saka kamardikan sejati.

SK: Aku setuju karo sampeyan babagan imajinasi lan kreatifitas. Erotika ora mung game sing ngarah menyang penetrasi. Penetrasi dudu pungkasane dhewe. Erotika iku kabeh sing kita main nganti klimaks, kanthi utawa tanpa penetrasi.

AE: Nalika aku sinau seksologi, kita dikandhani babagan siklus seksualitas: kepinginan, foreplay, penetrasi, orgasme ... lan rokok (ngguyu). Bentenipun antarane wong lanang lan wong wadon utamané pocapan sawise orgasme: wong wadon langsung saged sabanjuré. Iki ngendi erotisme didhelikake: ing pagelaran iki ana prentah kanggo terus. Iki minangka tantangan kanggo kita wong lanang: mlebu ruang seksual ing ngendi penetrasi lan ejakulasi ora ateges rampung. Ngomong-ngomong, aku kerep krungu pitakonan iki nalika resepsi: apa hubungan seksual tanpa penetrasi bisa diarani hubungan seksual?

SK: Akeh wanita uga takon pitakonan iki. Aku setuju karo sampeyan babagan definisi erotika: muncul saka njero, teka saka imajinasi, dene pornografi tumindak sacara mekanis, ora menehi ruang kanggo semaput.

AE: Pornografi yaiku sing ndadékaké kita menyang daging, menyang gesekan membran mukus siji lan sijiné. Kita ora manggon ing hiper-erotis, nanging ing masyarakat hiper-pornografi. Wong-wong nggolek cara sing ngidini seksualitas bisa ditindakake kanthi mekanik. Iki nyumbang ora kanggo erotika, nanging kanggo kasenengan. Lan iki ora bener, amarga banjur kita gawe uwong yakin dhéwé sing kita seneng ing wilayah seksual. Nanging iki dudu hedonisme, nanging mriyang, kadhangkala nyeri, asring traumatis.

SK: Kasenengan sing clashes karo prestasi. Kita kudu "njaluk ..." Kita duwe sadurunge mata, ing tangan siji, massa gambar, konsep, resep, lan ing liyane, konservatisme nemen. Iku misale jek kula sing erotika sudo antarane loro extremes iki.

AE: Erotika bakal tansah golek cara kanggo nyebut dhewe, amarga basis iku libido kita. Nalika seniman nalika Inkuisisi dilarang nglukis awak wuda, dheweke nggambarake Kristus sing disalib kanthi cara sing erotis.

SK: Nanging censorship ana omnipresent amarga kita nindakake ing kita. Erotika tansah ditemokake ing ngendi wae sing dilarang utawa dianggep ora sopan. Iku misale jek sing kabeh diijini dina iki? Erotisme kita bakal nemokake dalan menyang saben celah lan muncul ing wektu sing paling ora dikarepake. Ing papan sing salah, ing wektu sing salah, karo wong sing salah… Erotisme lair saka nglanggar inhibisi semaput kita.

AE: Kita tansah ndemek area sing ana hubungane karo erotika nalika ngomong babagan rincian. Contone, aku nyebutake sail ing cakrawala, lan kabeh wong ngerti yen kita ngomong babagan kapal. Kemampuan iki mbantu kita ndeleng, diwiwiti kanthi rinci, kanggo ngrampungake sakabehe. Mbok menawa iki prabédan dhasar antarane erotika lan pornografi: sing pisanan mung menehi pitunjuk, sing kapindho nawakake kanthi blaka, kanthi cara sing kasar. Ora ana rasa penasaran babagan pornografi.

¹ Louise Labé, 1522–1566, pujangga Prancis, mimpin gaya urip sing mbukak, dadi tuan rumah panulis, musisi lan seniman ing omahé.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, iku sawijining panulis Prancis, uga misuwur amarga kebebasan moral lan akeh hubungan asmara karo wanita lan lanang. Knight saka Ordo Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, putri Jendral Layanan Rusia Gustav von Salome, panulis lan filsuf, kanca lan inspirator Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud lan Rainer-Maria Rilke.